1: ラグドール(東京都) [DE] 2023/01/23(月) 11:44:10.71 ID:fypHGiDo0 BE:306759112-BRZ(11000)
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担当Ｊ（治部）
@tantoJ_margaret
集英社マーガレット編集部の編集者です。
【立ち上げ作品】はやくしたいふたり、みにあまる彼氏、ふつうの恋子ちゃん、アナグラアメリ、マイルノビッチなど（新しい順）。
ＤＭでの持ち込み受付と連絡用アカウントのため、描き手の方へのツイートが多いと思います。マーガレットの情報はこちらで！→ @Margaret_shuei
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）
例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。
後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
僕がものすごく欲張りな人間だからだとは思うのですが、でも、ほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなぁ。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
だって考えてもみてください。
例えば、「早く結婚しなよ」と言われたとして、自分にその気なかったら、たとえ信頼してる人に言われたとしても「はあ？」って思うでしょう？
じゃあ、なんで自分が描いた漫画の登場人物に対して、他人から「〇〇しなよ」と言われたら、その通りにするのかって話ですよ。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
自分が書いた漫画を、そのキャラクターを一番よく知っているのは、自分自身です。編集者じゃありません。
我々編集者は、「こうしたらいいんじゃない？」と外野から言っているに過ぎないんです。
だからこそ、客観的にものが言えるのだし、強いことも言えるし、我々編集者がいる意味もあるんです。
とある編集者が「「こう直した方がいいんじゃ？」と言って後日その通りに直しただけのネームにガッカリする」と発した事に対する反応
https://togetter.com/li/2053104
引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674441850/
2: ラグドール(東京都) [DE] 2023/01/23(月) 11:44:25.84 ID:fypHGiDo0
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
編集者は編集者なりに、そのネームにとって一番いい方法は何かを探して提案します。
でもそれは、そのネームの登場人物からすると、トンチンカンな方法だったりするんですよね。
編集が言った通りに直されたネームって、往々にして、その直した部分だけキャラクターの言動が変だったりします。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
だから、作者は編集者が出した提案（＝無理難題とも言う）を、キャラクターの側から考えるということが必要なんだと思います。
時には、「その提案は採用しません！」と突っぱねることも、言われたことと全然違う方法でネームを直すことも必要です。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
ネームを編集者と作るというのは、外側からの目（＝編集者）と内側からの目（＝作者）をぶつけ合うことなんだと思います。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
…っていう考えになったのは、たぶん、今まで担当してきた作家さんの影響が大きいかもしれません。
いい展開のアイデアが思いついて提案したら、「悔しいから使わない！」なんて人もいるし。
でも、そうやって意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。
3: バーミーズ(大阪府) [US] 2023/01/23(月) 11:45:39.71 ID:z8C2ApjC0
さらに変えたら怒るくせに
6: ラグドール(東京都) [DE] 2023/01/23(月) 11:46:27.51 ID:fypHGiDo0
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中！ @ichiro_sakaki
こういう事を公言する編集者が居るから、「とりあえずなんでもいいからダメ出ししておけば、
原稿の質が上がる」とか何の考えも無いでふわっとしたダメ出しをする編集者が居なくならないんですよ。
漫画も小説も。ダメ出しに責任を持てよと。＞ＲＴ
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中！ @ichiro_sakaki
編集者に限らないけど、創作者に対してきちんとした考えもなくダメ出しをしたがる人はあちこちに居る。
だが筋が通ったダメ出しでないなら、単にマウントとって悦に入りたいのか、あるいは『仕事したつもり』になりたいだけか、
それとも本当に真摯に作品をよくしたいと思っているかの区別がつかない。
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中！ @ichiro_sakaki
ぶっちゃけ、専門学校や大学の学部でもそういう姿勢の人間は居るだろう(というかいた)
だから私は生徒さんに何らかの問題点を指摘する場合には必ずきちんとした理屈を添えるし、最終的にそれを受け入れる受け入れないは自由だから、とも言う。
ウヒョ助／塚脇永久 @uhyoneko
集英社の看板あって良かったな。
３流出版社だったら（この編集さんと付き合うの時間の無駄だ、雑誌は他にもある）…って、漫画家は早めにネーム持ってどこか行っちゃうよ。
集英社なら、何度かは我慢するけどな。
良かったなあ、集英社で。
その看板外したら、戦力外じゃぞ。
一二三＠四十七大戦13巻11/9発売 @hifumix_0123
新人の頃、修正出された後に「でもこれ以上のものを出してくれれば言った通りじゃなくて全然いいよ。
"より面白い形"になればいいんだから」と当時の担当さんに言われていたので自分はこういうのやる気出ることが多かったな。
プラスの価値付けの言葉を編集さんが一緒に伝えてればこれは信頼になると思う
宮本 @smokeRDP
ぶっちゃけ、企画がポシャって1円も原稿料もらえなかったのはほとんど出版系の仕事だったので、師弟感とか昭和の頃のような古い価値観を引きずってる業界なんだなとは思って仕事してますね。
契約書交わさないとかも善し悪しあるけど、謎修正のボツが続いて何ヶ月も無賃労働だと若手食えなくて死ぬので
7: アンデスネコ(光) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/23(月) 11:46:49.39 ID:CMOJ2/yN0
半分分かる
仕事できないゴミ社員あるある
8: マヌルネコ(茸) [US] 2023/01/23(月) 11:47:13.43 ID:4PhCERNL0
＞そうやって意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。
まずこれを作家と共有した上で仕事してるんだよね？
61: シンガプーラ(ジパング) [FR] 2023/01/23(月) 12:03:52.72 ID:GeTHrIUt0
>>8
NHKのアナザーストーリーで北斗の拳やってたけど、現作、作画、編集の三者で取っ組み合いになる勢いで制作してたみたいなこと言ってた。
編集は営業、原作は設計、作画は工場みたいな関係でどこが欠けても成立しないからみんな必死でやってたとか。
9: ぬこ(神奈川県) [US] 2023/01/23(月) 11:47:44.19 ID:Kzpz26NC0
慣れてる人と慣れてない人で意思疎通ができてないから
慣れてる編集者のほうがわるい
11: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [US] 2023/01/23(月) 11:48:25.27 ID:bIHrdiJP0
なぜ編集者って、偉そうなの？
実際に描いてる漫画家より、ずいぶん偉そうだよね？
しかも口調とかムカつく奴が多くない？
人間性に問題がある奴が多すぎる
どうしてこうなの？
17: キジ白(ジパング) [CN] 2023/01/23(月) 11:50:28.59 ID:1ISuqhA50
>>11
漫画家が描きたい作品と
漫画家が描ける作品は違う
byマシリト
鳥山明に「描ける」漫画を描かしたのはマシリトの功績だから
12: シャルトリュー(東京都) [CN] 2023/01/23(月) 11:48:25.87 ID:KCqXJSor0
贅沢な話だけど編集の想像を超えてほしいのかね
14: ハイイロネコ(大阪府) [US] 2023/01/23(月) 11:49:26.46 ID:o6gJMxRz0
がっかりする前にてめぇのコミュ障との付き合い方を勉強した方がいいかと。
15: マンクス(ジパング) [ID] 2023/01/23(月) 11:49:41.77 ID:XxwIJHOZ0
こういうのがあるからマシリトとかオオニシが作品に登場したんだろうなって
16: アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) [US] 2023/01/23(月) 11:49:53.55 ID:F2E6RtiQ0
ならそういえばいいのに
「僕はこう思うけど、そのとおりに直してもがっかりだよ
って
18: マーゲイ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/23(月) 11:50:33.16 ID:XYd3sURo0
両者のいいとこ取りをして欲しいなら分かるけど
反発しない今時の若者は・・・みたいのは違うと思う
19: スフィンクス(東京都) [NL] 2023/01/23(月) 11:50:45.65 ID:+zjSX6at0
仮面ライダーファーストの漫画版はひどかったな、
江川達也のあんな手抜き漫画に駄目出ししない編集者はおかしい。
20: ターキッシュアンゴラ(東京都) [VN] 2023/01/23(月) 11:50:52.05 ID:kLiUV2KU0
単に打合せになっていないだけでしょ
編集者が指示をしちゃっているだけだよこうした方が良いでは無くこうするにはどうしたら纏められるかとか漫画家に考えさせないと駄目な編集者なんだよ
たぶん気が付かない内に漫画家と編集者に上下関係が出来ている証拠だね
22: マヌルネコ(茸) [KR] 2023/01/23(月) 11:52:18.88 ID:lKN/qu3n0
大御所以外の漫画家なんて基本コミュ障やろそこ分かってて付き合って意見しとるんかね
23: エキゾチックショートヘア(東京都) [US] 2023/01/23(月) 11:52:31.11 ID:W2V9phz90
何故そうした方が良いのかを全く伝えないんだろ
それが最初から分かる人材が欲しいってんならハナから拾うなっての
24: 三毛(大阪府) [US] 2023/01/23(月) 11:53:06.25 ID:T00Y7HoP0
上司の娘と交際してて早く結婚しなよって言われてる状況だろ
25: ぬこ(東京都) [CZ] 2023/01/23(月) 11:53:08.76 ID:jSf9cVbN0
漫画編集王で新人女性漫画家が全然ジャンルの違うどすこい相撲とかの漫画描かされて潰れそうになる話は興味深かったな
26: ラガマフィン(島根県) [US] 2023/01/23(月) 11:54:07.54 ID:+LEk0MEK0
読者にはどうにもできないんだから
漫画家と編集でイチャイチャやってればいいよｗ
27: ボブキャット(長野県) [CN] 2023/01/23(月) 11:54:56.21 ID:oJ8B+YgL0
一読者の意見くらいで受け取るべきたわな
30: キジ白(ジパング) [CN] 2023/01/23(月) 11:55:45.33 ID:1ISuqhA50
>>27
編集はダメだしボツする権力あるだろ
作家のランク次第だろうが
28: コドコド(秋田県) [IL] 2023/01/23(月) 11:55:14.92 ID:4BRFBZAa0
確かに例え話が例えになってないようなやつの言うことは聞かなくてもいいよな
32: コドコド(東京都) [US] 2023/01/23(月) 11:56:11.72 ID:3u8FANTV0
この人の自分の子供からすっげー嫌われそうwww
34: ハイイロネコ(大阪府) [US] 2023/01/23(月) 11:57:26.64 ID:o6gJMxRz0
言うこと聞いてくれるだけの人より
売り上げ10倍にしてくれる人の方がいい気持ちは分かる。
でも早く結婚しなよのくだりはマジでバカっぽい。
35: アメリカンショートヘア(愛知県) [AU] 2023/01/23(月) 11:57:40.36 ID:ZnGg5v8f0
意見を戦わせたいって言えばその通りに直してくることはないだろ
自分のコミュ障を相手のせいにするな
54: ヒマラヤン(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/23(月) 12:01:50.93 ID:/5hUk22a0
>>35
漫画家相手は分らんけど
従業員とかにそんな事言っても責任逃れで「自分なんてとてもとても・・・」とか言って絶対に意見バトルしてこない
意見無理やり出させてもリスクを追わない無難な事しか言わないし
結局のところ責任を追いたくないからリーマンやっているんだよね
37: エキゾチックショートヘア(茸) [SI] 2023/01/23(月) 11:58:19.59 ID:ODyAxSoi0
集英社マーガレットって何か人気作あった？
41: ジャガランディ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/23(月) 11:59:00.79 ID:2jzaUO7c0
>>37
花より男子
38: ボブキャット(茸) [JP] 2023/01/23(月) 11:58:20.74 ID:AbnXpfDT0
これは編集が正しい
言われたことをただ直すやつは総じて仕事できない
指摘の意図を汲み取って反映できないとダメだな
49: アメリカンワイヤーヘア(東京都) [GB] 2023/01/23(月) 12:00:38.58 ID:YvUtBI/k0
>>38
一番仕事できないのは的確に指示を出せない地雷上司というオチ
上司は選べないからなあ
40: ボルネオウンピョウ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/23(月) 11:58:49.53 ID:oljP5GXm0
なんで言った通りにしないんですか？
ヤル気あるんですか？
とか言いそう
何か言わんと気すまない奴って居るよな
43: アンデスネコ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/23(月) 11:59:37.01 ID:cXvWHzoP0
作家の描きたいものを描かせないのが編集の仕事
51: ベンガルヤマネコ(青森県) [FR] 2023/01/23(月) 12:01:11.02 ID:Mu0qQ8u40
>>43
たまに出てくるボツ案見るとこれはダメだねってなるのばっかりだし
44: 三毛(神奈川県) [KR] 2023/01/23(月) 11:59:51.36 ID:OpdA1ZLv0
言われたことだけやる → 「もっと気を使え」
気を使っていろいろやる → 「余計なことするな」
46: コラット(大阪府) [US] 2023/01/23(月) 12:00:07.77 ID:t8MAd2vr0
ベテランでもない限り言われたとおりだろ
逆に漫画で言われたとおりに直せるって
才能あるジャン
47: 斑(東京都) [US] 2023/01/23(月) 12:00:11.53 ID:HjX+3XiP0
ロボットみたいな人では創造性がないと言っているんだよ。
48: ツシマヤマネコ(茸) [CN] 2023/01/23(月) 12:00:20.71 ID:eHE3Q3Po0
説明下手な奴ってなんでよくワカラン例えをするのだろうか
55: ヨーロッパヤマネコ(新潟県) [MA] 2023/01/23(月) 12:02:39.80 ID:oVtcSj740
>>48
自分でもよく分かってないから
52: ヒマラヤン(福岡県) [DE] 2023/01/23(月) 12:01:32.64 ID:Bzlyhv0A0
こういう業界なの？こんなこと言われたら俺なら蹴飛ばすわ
67: サイベリアン(公衆電話) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/23(月) 12:05:02.39 ID:hTDuAOCU0
>>52
職業作家だし、お前さんみたいな独りよがりじゃ無理だろうな
53: カナダオオヤマネコ(茸) [TH] 2023/01/23(月) 12:01:32.88 ID:nmgZ+eih0
そりゃ編集部の言う通りにしなかったら連載打ち切られるからだろ 相手が個人事業主だからって足元見てる 完全なパワハラじゃん
56: カナダオオヤマネコ(神奈川県) [CA] 2023/01/23(月) 12:02:44.55 ID:3pEjg8pV0
意思疎通できてないだけでは？
編集の方が立場強そうに見えるけど
57: イエネコ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2023/01/23(月) 12:03:08.77 ID:Y/4fZWNJ0
もうネットあるんだから出版社通す必要なくね
60: ペルシャ(東京都) [US] 2023/01/23(月) 12:03:42.67 ID:ig4+e/640
大体こういうのって確認してフラッシュで言ってるだけだろうから、もっと自分でよく考えて欲しいって事じゃないのか
71: サビイロネコ(新潟県) [MX] 2023/01/23(月) 12:05:40.19 ID:4KsRDomI0
予想を越えてこいよと言いたいんだろうけど
おまえコバンザメじゃん
78: ジャガランディ(茸) [UY] 2023/01/23(月) 12:07:28.15 ID:SII2NW0I0
言いたい事はわかるけど
作家に考えを伝えて切磋琢磨しな駄目だろ
じゃなきゃただの屑
62: ハイイロネコ(福岡県) [VN] 2023/01/23(月) 12:03:54.13 ID:5eFl87H30
編集者ってホント気持ち悪いよな、TV的で。
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