1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 02:59:20.35 ID:8kHT6jiL0
ワイらの大半は労働の成果物を実感しないまま働いている
しかも資本主義という正しく富裕層の余剰資本の再投資から始まった制度に組み込まれるが為に、「働きたいから働く」のではなく「働かざるを得ないから働」いている
そして資本主義では「成果物の商品化」だけでなく「労働者の商品化」も起こる。新卒は資本家に金を出してまでTOEICだのMOSを取って自己の労働資本としての価値をアピールする。でもやりたくてやってるんじゃなくて、今の仕組みに従わないと生きていけないから従ってるだけ
引用元: ・https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1780682360/
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:41:22.88 ID:/Mtsb7TI0
>>1
ニューヨークのネジ屋の話？
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 05:24:38.03 ID:uMe/VNUs0
>>1
労働者階級が大多数であり不満を抱いてるのに自由経済が実施されてる現状見なさいよ
労働者の悲哀なんか重大な問題ではない
どれほど切望しようが共産主義は誤り
経済は感情ではないのだ
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 05:29:40.29 ID:8kHT6jiL0
>>61
段階論の理屈では「まだ資本主義が成熟していない」と解釈可能だから、「現状を見ろ！」ってのは批判として的を射てないんよ
根本から否定するには労働疎外に反論する必要がある
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:12:16.51 ID:0bsNWbmk0
だから暴れます
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:32:13.34 ID:TrycTc0l0
思想家を勉強するなら、いずれは自分の中にも思想を持つ事
ただ理解（錯覚）するだけでは無意味
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:37:10.25 ID:XLwQjD1b0
>>3
野球をやったことのないただのファンが
選手のこのプレーはアカンとか配球や采配を論じてたって
滑稽でしかないやろ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:40:16.70 ID:8kHT6jiL0
>>6
それは人格に訴える論証やん
野球未経験だろうとボールの投げ方を物理学的に計算して最適な投げ方を研究する事くらいできるし、選手の投げ方が不適当な事くらい指摘できる
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:36:55.35 ID:8kHT6jiL0
理解＝錯覚ってどういう意味なんや
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:51:10.06 ID:bAd2e0iE0
ルールを作った対象と資本家が同じ存在ならともかく資本家も資本主義の中に組み込まれている存在だから資本家とそれ以外って分け方は意味ない
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:53:33.11 ID:8kHT6jiL0
>>14
労働者は資本家を使用しないけど資本家は労働者を使用するぞ
資本家は余剰資本の再投資が必須だから「ならなくてはならない職業」ではなく「なりたいからなる職業」
初歩中の初歩から躓いてる批判やな
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:53:53.77 ID:spffufgY0
個人事業主だと労働の成果すべてを受け取ってることになるんか？
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:57:16.90 ID:8kHT6jiL0
>>16
事業の形態による
人を雇わない、完全に一人で生産-販売までを行う場合はそうなる
使用者と被使用者が一致しているからな
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:55:03.61 ID:8kHT6jiL0
資本論中でも自らの使用者と言われる職人的労働者が例外的に「ならなくてはならない資本家」と言われてるだけやな
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 03:55:42.40 ID:MuLISL8kM
反セクト法みたいなのを作らなあかんのよ
人間はひとりひとりやとそこまで悪にはならん
というか悪人でもひとりやと割と普通なんや
人間は群れたときに巨悪にある
その群れを裁く法律がないのがあかんのや
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:04:08.89 ID:bmVONcnTM
間違ってるみたいな言説あったかな
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:30:45.92 ID:rGSmbI9n0
国家経済を自然に放任してたら資本家だけが儲けまくるよという指摘は、ある程度的を得ているだろう
ただ、それに対する解決策が共産主義という点でマルクスは完全に間違っていた
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:35:17.64 ID:8kHT6jiL0
>>26
逆だぞ
資本主義には利潤率傾向的低下の法則があるから、資本家ですら損をする資本主義の瓦解が起こるというのがマルクスの資本主義批判
マルクスを印象で語ってないか？そもそも資本主義に対するパッチとして提唱したのは社会主義なんだけどな😅
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:38:29.79 ID:rGSmbI9n0
>>28
資本家ですら損をして資本主義の瓦解が起こるなら
革命なんて起こす必要ないじゃん
ほっとけば資本家は瓦解するんだろ
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:33:15.43 ID:kUE7+MTtM
あぁ富と権力がガチガチに固まるから再分配しようとか言ってた奴か生活保護が再分配になってるから安心
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:40:18.49 ID:CbjMg1T80
社会主義国家の生きていた頃の方が良い労働環境だった
資本主義国の労働環境が酷いと社会主義になびいてしまうから
向こうよりも資本主義の方が良い環境ですよとアピールするために労働者に大盤振る舞いする必要があった
対立相手が亡くなって独占してからは酷いもんだ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:42:08.33 ID:/Mtsb7TI0
>>30
新自由主義という悪魔が出てきたから
ここから経済的独裁者でも誕生すんのかね
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:43:20.95 ID:8kHT6jiL0
>>30
これはあるな
所謂フォーディズムがホワイトカラーにも進出してきた 労働関連法こそ充実してきたものの、労働者の自己商品化は冷戦期とは比べ物にならないほど進んでる
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:50:49.78 ID:/Mtsb7TI0
資本家とかより
結局政治じゃね？
今は
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:53:09.75 ID:spffufgY0
赤字の企業はどうなるんだ？
労働の成果物では足りてないけど続いてるのは、労働者側の搾取か？
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 04:56:22.73 ID:8kHT6jiL0
>>39
違うで
成果物が企業に属してて、かつその成果物から利潤を差し引く時点で労働搾取は起こってるんや
赤字の企業だろうと労働搾取は労働搾取や
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 05:09:35.07 ID:bAd2e0iE0
労働者階級が黙って働くと思ってるのが経済学者の限界だよな
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 05:33:45.28 ID:ESK+zMh80
>>47
労働者が無学なままならそれで回ってたけど発展を求めて知恵を与えてしまったからなぁ
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 05:26:14.39 ID:c/LvrqLp0
お金「時間で価値減りません、所有量に制限ありません、何にでも代えられます」←こんなの社会にぶちこんだらそりゃみんなおかしくなるよ
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 05:43:28.99 ID:EQH0m1M50
資本主義も行き着く先は共産主義になるんだが？
資本主義も限界を迎えてる
そろそろ文明リセットかな
愚かな人類はこれを何度も繰り返してる
古代遺跡とかあるやろ？あれは文明が滅びた残骸
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 05:51:29.42 ID:EQH0m1M50
そもそも共産主義のマルクスと資本主義のロスチャイルドはグルなんだが？w
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 06:05:50.69 ID:c6DykVJwM0606
現代の日本にマルクスが生まれてたらサブスクやガチャゲー最高や。労働価値説なんかいらんかったんやってなるんか
108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2026/06/06(土) 06:12:25.84 ID:BpI4wMPId0606
正否で語るから誤りが生まれるんすよな
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