
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:22:06.46 ID:RlQnjPM40
インフレ時代に変動金利で家を買うの草
引用元: ・https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1776781326/
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:22:30.59 ID:rxgaAJYN0
ペアローンで50年ローン組んだ奴ほんとに自殺するんちゃうか
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:23:09.58 ID:s6cQObNO0
東京のマンション価格ついに下落らしいね
コロナ後の天井で買って可哀想に
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:40:50.68 ID:5rEw2HHId
>>3
つい先日マンションの平均価格1.3億円を超えて過去最高を更新したところやん
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:41:50.73 ID:WThyjfaS0
>>73
中古マンションは下落始まってるよ
逆に中古戸建てが上がり始めてる
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:42:43.50 ID:5rEw2HHId
>>76
中古価格なら2023年に高止まり傾向やったから驚きはしない
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:54:09.51 ID:V32t3PwA0
>>73
それ新築だぞ
中古は無事下がってる
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:23:10.69 ID:lgG2KSRx0
そんなやつおらへんやろ〜
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:23:37.65 ID:vzqGMAgO0
経済の勉強してないんじゃね?
中学生でも習うのにw
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:23:48.57 ID:0n7EJTHY0
フラット35よ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:24:15.02 ID:/inKs+YZ0
早く利上げしろ
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:24:21.48 ID:01vVEVEG0
Xで自称勝ち組タワマン勢が高市にめっちゃキレてて草
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:24:30.73 ID:+JMXS3ia0
草
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:24:44.67 ID:7n4RXU9p0
でも住宅ローン控除があるから
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:24:55.33 ID:6WymV5L00
結局、変動のが安いだろ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:25:04.41 ID:22Z8MXYP0
6年前に固定1.24で借りたワイ勝ってて草
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:29:05.35 ID:Iqt/n0BJ0
>>13
おめでとう
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:31:14.48 ID:0+OqK1xa0
>>13
何年固定?
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:31:42.15 ID:22Z8MXYP0
>>29
フラット35民やで
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:34:43.12 ID:qAcvAIxb0
>>13
ワイは9年前固定1.08😤 でももう一括返済できる目処ついたから変動にしときゃよかった
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:46:31.34 ID:OzfWZbrU0
>>43
1%台なら一括返済せずにインデックスでも買っといた方がお得じゃない?
去年200万買った投信今240万になってるし
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:50:12.78 ID:qAcvAIxb0
>>83
おっしゃるとおり でもローンから解放される清々しさも捨てがたいわ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:25:22.73 ID:qvyGI0260
マジで自殺行為だよなこれ
大半が変動で買ってるのはデフレの30年の感覚をアップデートできてない
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:25:43.13 ID:uQfViQ3/0
コロナ前に固定金利で組んだ逆張り民大勝利で草
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:25:55.44 ID:HqWZbhqk0
流石にそんなバカいねえよ
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:26:08.84 ID:WTBbfUyE0
払ってる時や払った金額より最初のお得感の方が大切や
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:26:19.96 ID:D/Nd5pFd0
大して変わらんやろ
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:27:31.82 ID:mvxWyNZv0
変動金利でインフレ時代にペアローンとかいう夫婦揃って信用二階建てのフルレバで株やってるみたいな奴らが割と普通にその辺におるの信じられないわ
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:28:21.97 ID:OxvQf4GQ0
立川で2LDK固定3500万どうやお得やろ?w
コロナ前に買っといてよかったわ
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:36:30.61 ID:A1vPxCF10
>>22
今なら1.5倍やな
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:28:50.54 ID:6o0cfFN/0
なんでみんな変動金利で買いたがるの?
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:30:14.65 ID:wcplxinA0
>>23
日本では金利が上がるなんてあり得ない!
という宗教が流行っていましたので
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:00:47.17 ID:qIHtJARC0
>>23
ワイが家買った時0.7とかやったしそらそうよw
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:29:39.70 ID:gEqtEk3k0
てか家買う時点でアホやろ負債やぞ
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:31:04.37 ID:ILJbtTqw0
10年前に買った奴は理解できる5年前に買ったやつも不動産価格で言えば勝ち組だけど変動で買うのは意味不明
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:31:08.87 ID:jdVQLDvV0
同じだけ株あがっとるから
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:31:37.29 ID:8NGF/b6p0
マイナス金利推進した奴は責任取ったの?
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:31:46.94 ID:8M6y9PQRd
そこでw
残クレハウスですよ!
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:31:50.04 ID:3AaJyi6E0
それでも下手な固定よりまだマシなんちゃうか?
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:31:55.18 ID:st9h2Vyr0
言うて変動0.5%のときでも固定1.3%だったからな
まだこれからよ
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:32:49.72 ID:wcplxinA0
まぁぶっちゃけ余裕の範囲で買うならどっちでもええねんけどな
見栄張って無理なローン組むアホが狩られるだけやし
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:33:04.55 ID:AXfuzNzW0
インフレで金利上昇するのはええんや
バブルに踊らされた奴はヤバい
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:35:00.15 ID:EHYr6umI0
>>37
2億円のタワマンを世帯年収3000万円あたりで買ってるパワーカップルヤバそう
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:36:02.31 ID:LMwiCsfk0
>>45
ペアローンで50年とかなら世帯年収1500万くらいでも2億のタワマン買えるぞ
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:37:19.79 ID:EHYr6umI0
>>52
金利が2%とかになると返しても返しても残債減らなくならないかそれ
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:37:35.75 ID:ANTxNGuM0
>>52
それ人生楽しいの?
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:38:32.05 ID:z1IPmgeu0
>>52
Xとかにおるよなこういう奴ら
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:33:20.01 ID:uJoqczlJ0
これから立てるやつよりは勝ち組やん
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:33:49.99 ID:Irz1B/M90
建築系の一人親方してて、 月38万の35年ローンで家建てた知り合い、 建材と軽油値上げで困ってて草
ありゃきついわ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:34:08.89 ID:554FYRpK0
残クレアルファードと変動ペアローンタワマンとかいう二大情弱向け商品
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:35:18.18 ID:H6UdGyOj0
5年間は支払額が据え置かれる契約なんだ😡😡
5年後の上昇幅は1.25倍が上限でそこからさらに5年間据え置かれるんだ😡😡
固定金利との支払差額分を運用に回してるから大丈夫😏😏
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:35:35.60 ID:bufNvkQI0
でもまだ変動の方が安いし今から固定は更に高いし
安い時に全期間固定金利にしたやつ以外全員負け組よ
184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 01:09:23.40 ID:zTijcfRE0
>>48
これ
10年間固定が今年終わるから次どうするか迷う
固定にしたいけど返済上がりすぎて死にそう
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:35:36.70 ID:Axr2NUyt0
固定金利民やけど
日銀はとっとと金利上げろや😡
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:35:47.81 ID:k5UMkmT+0
これローン払えない奴が売った築浅を買うのが正解か?
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:36:34.24 ID:wcplxinA0
上げた思ったら急に慎重になるし中途半端な態度は余計に混乱招くやろ
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:38:11.86 ID:QtoilL5e0
最近家欲しいと思って少しずつAIで勉強してるんやが建築基準法の改正とか耐震基準の見直しみたいなので阪神淡路以降の買えばいいんよね?
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:40:49.02 ID:T2StuDKq0
>>58
そう
ちなみに良い資材使ってるからその点でもいいぞ円高の頃は
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:38:18.75 ID:ILJbtTqw0
日本もアメリカの後追いでリボとか残クレ流行ってさらに後払いサービス流行りそうだし
結局アメリカを追っちゃうんだよねどっかで膨れ上がって負債不景気起きそう
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:38:33.12 ID:dmF6NVxK0
今の金利で固定借りる奴のほうがヤバいけどな
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:38:36.98 ID:GJ/ganI50
ローン50年ってどんな人生設計だよ絶対何処かで破綻するわ
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:39:49.74 ID:UXW2rAu40
>>62
途中で売っぱらって利確するんだから最初から50年住むわけじゃないだろ
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:40:48.62 ID:ANTxNGuM0
>>66
残クレアルファードも50年タワマンもそうやけどそれ楽しいんか?
いちいち気にして生きていくわけやろ?
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:38:49.14 ID:EHYr6umI0
バブル期も不動産神話が起きたんよな
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:39:23.27 ID:z1IPmgeu0
でもインフレ時代は借金は有利なんだよな
問題は金利であって
通貨の価値が目減りしていくんだから借金自体は良いこと
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:39:49.20 ID:5rEw2HHId
まだマイナス金利時代の固定金利超えてないやろ
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:40:10.74 ID:qAcvAIxb0
今変動ってどれくらいなん?10年前は0.4以下とかだったと思うけど
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:46:34.35 ID:dmF6NVxK0
>>68
平均0.8%くらいかな
家と土地の高騰がヤバくて10年前に4000万くらいの家が5000万超える感じ
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:49:02.69 ID:qAcvAIxb0
>>84
上がったなー 家は金利下がるまで待とうとかできないから運ゲーだよな
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:52:55.98 ID:S0mnmEzF0
>>84
結局金利上昇より地価物価上昇の方がヤバいよな
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:05:18.37 ID:ZIa9vJqS0
>>84
1000万円上がるだけなら大したことないな
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:40:29.16 ID:530GCC7O0
コロナ前固定1.11%ワイ高みの見物
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:41:10.23 ID:EHYr6umI0
>>69
金利よりも早く買えたのが勝ち組
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:44:13.83 ID:GJ/ganI50
これから先マンション系は修繕費払えるの?
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:45:10.16 ID:ANTxNGuM0
>>78
すでに大規模修繕で妥協するのはじまってるからなぁ
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:09:42.05 ID:o45OALiI0
>>78
そもそも修繕する人員を確保できるかどうか心配なくらいでは
134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:13:37.38 ID:h1GidlTq0
>>123
それいったら戸建てのほうが悲惨やで
139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:16:03.89 ID:9abSsktp0
>>134
戸建ては修繕するもしないも自由だからいいんだよ
修繕費高すぎるならボロボロのままでもいいやって割りきりもできる
マンションは多数決で決まるから自由はない
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:44:31.71 ID:AZqKvkMV0
ペアローンとかいう連帯保証人制度ってあれ問題にならないのかな
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:46:42.73 ID:g28eccq70
プロの奴らがこぞってマンション買わないって言ってる時点でお察しだよな
なんで戸建てよりマンションみたいな謎の風潮がここ最近あったんや10年20年
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:48:09.53 ID:GJ/ganI50
建築基準法とかそろそろ見直してほしいわ一般人じゃもう買えない時代が来る
田舎とかなら適当な掘っ立て小屋とかでもええやろ
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:48:34.53 ID:3a0bK03X0
ワイ固定0.89%
なお1年ちょっと後なら0.7%くらいだったもよう
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:49:11.12 ID:c44LlVgZ0
6年前に変動0.6% 固定1.0%
うーん、0.4%しか差がないなら固定1択やなー
で固定選択したワイ高見の見物
家も今の価格見ると2000万以上高いし
ほんまタイミングよかった
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:50:01.32 ID:uW2mZUPq0
立地が良かったら、勝手に家の価値が上がっていく時代
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:50:34.51 ID:67mcY6oQ0
ただでさえ物価高なのに変動とか草すぎて草
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:53:33.42 ID:Dvwpbm+F0
株買ってる奴らもそうだけどマジで金利の勉強はしろよ
義務教育に金融って必修科目作るべきだろ
金利が全てやんかこの世って
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:06:04.38 ID:+1+ap68+0
>>98
マジでこれ
逆に金利のことわからずよく家買えるなと思う
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:54:16.67 ID:3oLctmiX0
ワイ0.39でローン組んだのにいつのまにか1%超えてたわ
住宅ローン控除分を上回ってるやん・・・
172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:57:17.50 ID:YQo/Xov90
>>100
これ最近多いらしいなローン控除意味ないやん!って
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:54:19.29 ID:+900PVy90
変動金利で買った方がいい派の主張は?
なんで変動で買ったのか知りたいわ
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:10:27.42 ID:f8hU1k6T0
>>101
借入金額の残金が多い最初の10年をどう考えるかやろ
それも見越して固定金利爆上がりしてるから今から借りようと思う人は固定金利なんて選べる金利じゃなくなってるわけやし
後は変動でも元利均等返済か元金均等返済で雲泥の差がある
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:10:31.07 ID:97PBWYuG0
>>101
ワイは固定やけど結果的に変動のほうがよかったわ 10年のローン控除終わったら一括返済するつもり
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:56:49.54 ID:iDOzBl4L0
でも変動の方が有利やから…
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:58:08.66 ID:GSwaVzsT0
変動0.5%の5〜6年前頃に変動選んだのと今変動選ぶのじゃ天と地の差があるやろ
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:59:17.34 ID:rS9HMPYm0
まだローン組んだ時の固定利率よりだいぶ低い
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:59:18.52 ID:j+WjivuC0
35年ローンなら金利支払いの半分を払い終えるのが11年位なので、すでに10年経過してれば変動の勝ちだぞ
その頃は家もスゲエ安かったので真の勝ち組
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:59:42.56 ID:AXfuzNzW0
金利が上がってるなら家の価値も上がってるからどうという事は無い
居住用なら投資ではないからその辺は無視して返済してればええし、ヤバくなったら売れば余裕でチャラや
ただバブルの影響は値崩れしたらとても吸収出来ないんや
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/21(火) 23:59:45.18 ID:dcRIqFec0
言うても物価上昇に合わせて賃金も押し上げられるから金利考慮しても後々借り得になるんじゃないの?
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:00:14.77 ID:QCpm/zgY0
実際変動金利が多すぎて政府もここ無視できなくなってるよな
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:01:59.75 ID:97PBWYuG0
>>110
いうて物価上昇!原料高騰!で何でも上がってるからガバガバな気もする
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:00:18.66 ID:Qy3ciUp10
他人が損したところでどうでもええやろ
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:00:21.43 ID:o6HZ+wP30
でもこれ以上政策金利上げられるのか微妙じゃないか
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:00:37.77 ID:vTfOn7FH0
35年ローン組んでるくせに「今」の話してるの草
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:01:50.56 ID:h7Sr84bS0
ワイは奨学金変動金利で借りてめっちゃ得したから一概に変動金利が悪いとは言えない
ペアローン組んでるやつはいろいろすごいと思う
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:05:11.07 ID:21Rd7Z4Y0
序盤を低金利で過ごせるんだから変動金利一択だろ
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:07:52.79 ID:9abSsktp0
残金の半額以上を返す資金あれば変動一択だぞ
金利が低いままならそのままでいいし、金利が高くなったら前倒し返済すればいいだけ
金利分より勝てるなら前倒ししないで投資してもいいし
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:09:12.25 ID:ZnQ9PIrG0
>>121
そんだけ金あるならちょっと貯めて一括で買うのが正解だろw
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:10:06.68 ID:ZIa9vJqS0
>>122
投資に回した方がええやん
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:10:49.37 ID:YnQQvfu90
>>122
金があっても通常より安い金利で借りれてしかも死んだらチャラになる保険付きなのに借りない手はない
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:10:15.22 ID:h7Sr84bS0
>>121
家のローンでそれやれるやつは多くない
だからこそ「二十代でペアローン!」みたいなの考えたやつは悪魔や
129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:10:49.74 ID:gJ2P+VUA0
15年前に30年ローンで0.2固定10年変動20年のワイがきましたよ
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:10:53.20 ID:h1GidlTq0
変動金利で金利が安いうちにどれだけ元本返せるかやで
計算してみるとそんな変わらんのよな
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:11:32.23 ID:h1GidlTq0
デフレ時代に固定組んでた奴はアホ
135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:14:12.49 ID:McBEP8930
いや、3年前に団信込みで0.6パーの変動でローン組んだけど、どー考えても固定って選択肢無かったぞ
137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2026/04/22(水) 00:15:28.26 ID:h1GidlTq0
計算するとわかるけどよほどひどい組み方しないかぎり
破滅するような損はしないんだよな


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